Suscríbete por email!En su famosa Oda a Espanya, escrita en 1898, el poeta Joan Maragall pedía que le escucharan en su lengua catalana y proponía dejar atrás un código de valores antiguo basado en el honor y las glorias pasadas. Han transcurrido 112 años, pero el nacionalismo español permanece con los oídos taponados e idénticos esquemas mentales.
El último producto de esa factoría trasnochada es la sentencia del TC sobre el Estatut. Así lo denuncia en su voto particular el magistrado Eugeni Gay, quien sostiene que el texto denota “un academicismo más propio del siglo XIX [...] alejado en cualquier caso de la realidad jurídica del mundo contemporáneo, en que las soberanías son difíciles de distinguir y los estados no son soberanos en el sentido pleno del término”.
La respuesta de Catalunya no ha podido ser más contundente: cientos de miles de personas mostraron ayer en la calle su indignación con el TC. Y los gritos y consignas mayoritarias eran las independentistas, algo que resulta lógico ante la disyuntiva planteada a los catalanes por el tribunal: o aceptas que la única nación es España o estás fuera de la legalidad constitucional.
Es la hora de que la España inteligente escuche la voz que procede de Catalunya. Algunos políticos en Madrid tienen la esperanza de que la cercanía electoral divida a partir de hoy a los partidos catalanes. Es posible. Pero el sentimiento expresado ayer por los ciudadanos no va a desaparecer. Así que habrá que rehacer el pacto con Catalunya para evitar que esta historia acabe como el poema de Maragall: Adéu, Espanya!
Decenas, no cientos, de miles. Si el número no fuera importante, no lo utilizaría el articulista en apoyo de sus tesis que, por tanto, se debilitan (como las de los antiabortistas y por las mismas razones) cuando se conoce el número real de manifestantes. Pero, como digo en un comentario a otro artículo de este periódico, eso no significa que el independentismo no vaya a triunfar. El desmembramiento de Europa empezó por Yugoslavia y la antigua Unión Soviética y va a continuar, imparable, por Bélgica y España. Ya pueden estar contentos ingleses y alemanes: han ganado. Pero no les arriendo las ganancias.
Más claro, agua!
Verdad mucha; y muchos catalanes son los que no quieren vivir en una del pasado alegoría. La uva agria, para los que quieren imponerla: bon profit.
Un millón de manifestantes son sólo eso, no representan a nadie más. De lo contrario dejaríamos de votar cada cuatro años para legislar a golpe de manifestaciones.
Soy de izquierdas, muy de izquierdas, creo firmemente en la lucha de clases, y odio todo lo relacionado con la religión y la banca, lo que creo que me sitúa muy al margen de los pensamientos rancios y anticuados del PP.
Pero cada vez que un nacionalista, vasco o catalán, me habla de independencia, de su legítimo derecho a no pertenecer a España, se me revuelve el estómago; no entiendo que en pleno siglo XXI, con una Unión Europea luchando por unir a sus ciudadanos bajo una única bandera, un grupo (no os engañéis, no sois tantos) pretenda pasar por encima del resto desafiándolos con un “o todo o nada”. Y encima envolviéndose en la bandera de los progres… qué triste.
Lo peor de todo es que aunque Catalunya consiguiese ser una nación seguiría gobernada por los mismos caciques de CIU que en el fondo lo único que desean es forrarse a costa de sus ciudadanos, sean españoles o catalanes… y les estais haciendo el juego… pensadlo, progres revolucionarios de izquierdas catalanistas… porque nunca ganareis unas elecciones y lo sabeis.
La suerte esta echada. Para esta sentencia el TC ha empleado 4 anos no es el calenton de un dia.
El problema es que no se dice que todos los intentos de secesion por parte de un territorio han acabado muy mal. Fuero cientos de miles de acuerdo y ¿cuantos no fueron? A lo mejor Cataluña tiene solo un millon de habitantes, cifra exagerada de todas formas por los convocantes.
Hablar de una “España inteligente” cuando se trata de escuchar la voz que procede de Catalunya (o de Euskadi) parece pedir imposibles. En su momento, cuando Zapatero hablaba de la “España plural” parecía que todavía había esperanzas, pero ya se ha visto en qué ha quedado todo. No nos engañemos, en España todo lo que sobrepase el “sano regionalismo” se ve mal y va a ser dificilmente aceptado. ¿Podemos llegar a un entendimiento? Yo, ciertamente, lo dudo. Es más, creo que el proceso de “divorcio” ha comenzado y se han quemado demasiados puentes como para que haya una “reconciliación”. Al fin y al cabo, si no somos felices viviendo juntos, estaremos mejor cada uno por nuestro lado.
Es hora de que vosotros, cerradillos, evolucioneis y veais que el mundo se abre a las fronteras, no se cierran en si mismo. Pregunta a empresarios si quieren eso, deja de preguntar a fanaticos de 19 años convencidos a base de mentiras por abuelos de 118.
Escolta tu campeon, y demuestra algo de modernidad.
Si puedes.
Lo siento, pero desde lo poco que sé de leyes, creo que lo normal es reformar primero la Constitución y luego proponer un Estatut más amplio. Y no al revés, como se ha hecho… Porque la Constitución tiene un capítulo especial que habla de su propia reforma. Para todo hay que seguir un procedimiento, que luego nos haga gracia o no o que sea más lento o no, ya nos puede gustar más o menos, pero es el que hay por ahora…
Estoy de acuerdo con su opinion pero me temo que no servira de nada, el nacionalismo español, no oye ni ve, ya lo dicen “no hay peor sordo que el que no quiere oir ni peor ciego que el que no quiere ver” hay mas separadores en la España mesetaria que en Catalunya; NO SE PUDE OFENDER DE FORMA REITERADA y esperar que los ciudadanos traguen y traguen indefinidamente. Estan consiguiendo que familias enteras se apunten al independentismo porque estan hartos de aguantar insultos, recuerden que segun la FAES este Estatut promovia hasta la poligamia, en fin, una verguenza que esta gentuza insulte sin rubor y que no tenga ninguna consecuencia, desde medios de comunicacion hasta el PP, todo por sentarse en la poltrona, solo hemos de ver lo que ha hecho el PP valenciano, no se preocupen la culpa siempre sera del otro. Tal como pinta todo al final, Adeu España y que vengan con tanques.
Estimado Señor,
En el resto de España escuchamos a los independentistas de Cataluña hasta el hartazgo. Le recuerdo que las minorias regionales tienen en el Parlamento nacional, sede de la soberania del pueblo español, un peso mastodóntico en comparación con cualquier estado europeo (gran error de la transición).
El problema es que el discurso nacionalista-independentista ya nos lo sabemos. Se ha repetido muchas veces en la historia y ya sabemos que no tiene fin. Ahora defienden el Estatuto los que antes lo consideraban cobarde, pero si se hubiese aprobado en su totalidad, aun en contra de la Constitución, los partididos nacionalistas no hubiesen estado insatisfechos. El nacionalismo se basa precisamente en eso, en alimentar continuamente el sentimiento básico de agravio tribal. Se ha repetido muchas veces en la historia y parece que volverá a repetirse.
Lo realmente patético es ver a Montilla creyendo que podrá controlarlo y utilizarlo en su favor, tirandose el farol de la ruptura.
Ya sabíamos, no dejamos de oirlo aunque usted no se lo crea, que hay mucho independentismo en Cataluña. Lo que creo que usted no sabe es que hay muchos españoles que deseamos que la independencia TOTAL de Cataluña se realice lo antes posible y de manera definitiva de manera que aguanten a sus políticos reivindicadores (y sus productos) en otra parte. Sin acritud pero sin pasteleo ni acuerdos preferenciales de comercio, ni utilización conjunta de embajadas, ni representacion en la UE ni, por supuesto, liga de futbol “ibérica”.
INDEPENDENCIA TOTAL YA!
Le recuerdo que ya se intentó aliandose con Francia en el siglo XVII y así les fue. Me gustaría saber cuanto cava van a vender en Francia cuando logremos expulsarles de España…
Los españoles no van a aprender nunca que no son el ombligo del mundo. Desprecian a los pueblos de su alrededor y sólo quieren engullirlos y hacer desaparecer sus señas de identidad. Esto lo están haciendo ahora mismo en Euskadi. PP y PSE de la mano para hacer desaparecer todo lo que nos haga diferentes. Pero también en Euskadi,una vez desaparecida ETA, podremos unirnos en defensa de nuestra identidad y singularidad.
A Gerardo. Lo triste es que tú te escudes detrás de una supuesta bandera progresista para negarnos a los vascos y catalanes nuestro derecho a ser eso sólo eso, como tú tienes derecho a ser español y no francés ni portugués o italiano. Además vivimos en Europa y somos europeos igual que tú, por lo menos pero puede que tengamos más vocación de europeos que otros que nos obligan a ser españoles a pesar nuestro.
Esto es el colmo,vamos.Los españoles siempre tenemos que escuchar lo que viene de Cataluña,cuando ellos nunca escuchan lo que procede del resto de España. Adiós Cataluña de una santa vez.¡Que hartazgo!Todos los días con el mismo coñazo.
Manuel, sabes mejor que yo que España no escolta, ni escoltarà. Lo más triste es que el día que los catalanes voten ’sí’ en un referéndum democrático, aún escucharemos esa letanía de ‘nah’, son cuatro frikies, los catalanes no están por la independencia, son españoles porque así lo dice su DNI… es una batalla perdida! La clave es que, por ejemplo los que ayer estuvimos en la manifestación, percibimos la construcción de Catalunya como un proyecto atractivo, en que todo es posible, sobretodo hacer un país mejor. Y, mal les pese a los españoles intransigentes, ésto se hará sin preocuparnos si molesta o agrada a Madrid, ésta fase está superada. Ah, y esto lo dice un -ez.
A ver, si quieren ver solo “algunos miles” de personas por la mani, allá ellos. Si quieren ver sólo victimismo independentista bajo un lema tan explícito cómo ‘Somos una nación. Nosotros decidimos’, pues adelante. Y que sí, que si hoy gana España y Barcelona se llena de celebraciones, podrán olvidar lo de ayer, cómo si las motivaciones de una manifestación unitaria política y una celebración deportiva fuesen comparables. En fin, todos sabemos aquello de ‘no hay más ciego que el que no quiere ver’.
Gerardo, te escudas en la lucha de clases para autoengañar tu nacionalismo español. Dices que tus ideas son anatagonicas a las del PP, menos en lo que atañe a la nacion española, en eso pensais igual.
Naturalmente que somos obreros, somos obreros vascos, no españoles ni franceses, y queremos decidir aqui (no en madrid o en paris) todo lo que nos atañe, así de simple.
Manuel: Independencia total YA! totalmente de acuerdo. Pero creo que te equivocas en el transfondo economico. Os creeis quye vivimos de vosotros, cuando es al reves. A ver como pagais a andaluces, extremeños, etc… sin la industria catalana y vasca. la dependencia no es de cataluña o euskal herria con españa, más bien es al contrario.
Los comentarios de españoles seudoofendidos que se leen por aquí me recuerdan a una de las últimas frases de Pepe Rubianes: “[...] esa España de peineta y pandereta, que desprecia cuanto ignora, que es casi todo”.
España ha dado repetidas muestras de su fracaso en su consolidación como nación o estado moderno; la prueba son esas constantes tensiones, más o menos aletargadas según la época. No se ha sabido hacer que todo el mundo esté cómodo. En Suiza, donde todo el mundo tiene claro que es suizo, una lengua que tiene 50 o 60 mil hablantes tiene rango de lengua oficial y cada cantón decide lo suyo. La cuestión es saber si este fracaso ha sido aposta o por pura incompetencia. Un nación que se define negando la existencia de otras al final…
El Nuevo Estatuto lo que pretendía era resolver la vieja cuestión del encaje de Cataluña en España. Una cuestión que la Transición no logró resolver. La idea era reinventar España. Convirtiéndola en lo que debería ser. Un estado pluricultural, plurinacional y plurilingüe. Es la única manera de que el encaje de Cataluña sea posible. Pero el TC ha dejado claro que esto es imposible. Se podría reformar la Constitución para que eso cambiara, sí. Pero todos sabemos que la mayoría necesaria para hacerlo también es imposible. El PP y el PSOE jamas lo permitirán. Y si se cambia la Constitución será para hacer pequeños cambios, más o menos cosméticos, como el de permitir que una mujer pueda reinar. Pero no para cambiar la arquitectura territorial del Estado y acabar con la injusticia permanente de que Euskadi y Navarra tengan sus cupos y Cataluña no. Por otra parte, tanto ZP como el PP han dejado claro que la época de las reivindicaciones territoriales ha terminado. Que el desarrollo del Estado autonómico se ha cerrado. Por lo tanto, la conclusión es fácil. Nos han dejado muy claro que no somos nada. Que no existimos. Que lo que sentimos y queremos da igual. Que no vamos a poder tener los recursos que necesitamos para poder resolver nuestros problemas estructurales. Y que nuestra lengua es una cosa que está ahí, sí, pero que, vamos, que es una cosa más o menos folklórica. Que tiene que estar por debajo del español y que conocerla no será nunca una obligación para nadie que viva y trabaje en Cataluña. Resumiendo: que solo hay una cosa: España. Y todo lo demás no existe. “Tu no tienes derecho a existir, si lo haces es porque yo quiero y te dejo, que te quede claro. Si tienes autogobierno es porque a mi me da la gana, pero no porque tengas derecho a tenerlo. Y si puedes hablar en tu lengua es porque yo te dejo. ¿O es que te pensabas que es lo mismo hablar en catalán que en español?… ¿de verdad creías que una persona que habla en catalán iba a recibir el mismo trato que una que lo hace en español?. Pues no. Porque esto es España y aquí se habla español, ¿estamos?. Así que, tonterías las justas. Ni poder judicial catalán ni agencia tributaria catalana ni nada. España, España y España”.
Todo ha quedado clarísimo. Y hay que dar las gracias al PP, a la parte más españolista del PSOE (Bono, Ibarra, Chaves, Guerra, Fernandez Vara…), al Defensor del Pueblo, a los señores magistrados del TC, a la Iglesia católica española, el Ejército, a la Patronal española, y a los medios de comunicación de ámbito español. No sé si me he de dejado a alguien.
Los últimos 7 años han sido muy importantes, valiosísimos, para el independentismo en Cataluña. Porque han tenido la virtud de demostrar a muchos catalanes que con España no hay nada que hacer. En los libros de Historia quedará reflejado. La máquina española de fabricar independentistas ha sido muy eficaz. En solo 7 años el independentismo ha pasado de ser algo residual a ocupar un espacio central y dominar el debate político. Antes apenas se hablaba de ello. Ahora se habla en todas partes y sin complejos. En la prensa escrita, en las tertulias de la radio y la tv, en la calle, en las universidades… se hacen consultas populares y proliferan plataformas y agrupaciones independentistas por doquier. Se hacen estudios que demuestran la viabilidad económica de la independencia y cada vez más personas que antes eran federalistas confiesan que se han pasado al independentismo. De verdad que no sé cómo agradecer a los nacionalistas españoles el extraordinario trabajo que han hecho. Gracias. Muchas gracias, de verdad. Que bien ha sabido el nacionalismo español sembrar su odio contra Cataluña. Ni queriendo lo podría haber hecho mejor. Llegados a este punto solo queda una opción. Bueno, en realidad son dos, pero la elección está clara: dejar que todo siga igual, empobrecerse y desaparecer como pueblo o la independencia. Está claro, independencia.
ESCUCHA, CATALUÑA:
Tú puedes sentirte como quieras, considerarte como quieras, proponernos lo que quieras y manifestarte cuanto quieras. Pero yo no tengo ninguna obligación de aceptar lo que tú me propongas. Yo soy lo que deciden los cuarenta y siete millones de hijos que tengo, y si quieren que cambie, tendrá que ser por una reforma constitucional. Tú representas, como mucho, a siete millones y medio de esos cuarenta y siete, y no me vas a cambiar porque tú quieras y mucho menos por una reforma de tu Estatuto, que es una ley orgánica que deviene de la Constitución, que es la norma que representa la voluntad de todos los españoles. Pero es que además ni entre vosostros os ponéis de acuerdo. Defendéis la dignidad, la historia, la cultura, la lengua y los símbolos. Todo muy bonito. Pero, ¿en qué propuesta política se traduce eso? ¿En Estado federal? ¿En Estado plurinacional? ¿En confederación? ¿En Estado libre asociado? ¿En Estado independiente? Cuando os pongáis de acuerdo, me lo decís.
España será lo que quieran los españoles, no los catalanes. El modelo de Estado se cambia mediante la reforma constitucional, no con una reforma estatutaria. Si los políticos catalanes no aceptan esto, si no les gusta España, entonces les aconsejo que sean valientes y preparen una declaración de independencia. Y que dejen de dar el coñazo. Todo lo esperan de lo que España les debe dar y reocnocer, pero ellos no hacen nada por ponerse de acuerdo y dar los pasos que tienen que dar para conseguir su estadito paradisíaco. ADÉU, CATALUNYA.
Me asombra tanto la asimilación q ya dan por hecha algunos de la independencia que incluso me da escalofrios leer como ponen ejemplos como Yugoslavia, ¿De verdad alguien está dispuesto a asumir lo que pasó allí hace mas de una década con tal de separarse de españa o de quitarse de encima Cataluña? ¿Para que? Ah vale ya lo sé, ya se han expulsado a todos los españoles, hemos perdido mas de un millón de vidas humanas, las dos naciónes estan aisladas y destruidas, además aquí no tenemos petroleo…Que bien!!! Yo me imagino más bien algo parecido a Chechenia que a yugoslavia donde a los rusos nada les impide aplastar cada brote libertario y donde la comunidad internacional no dice ni mú, que el mundo da asco es cierto. Es como una pelea poniendo el culo en la cama, si al final gana el que lo tiene mas grande… Me da pánico solo de pensarlo. Son tan borreguiles e insensatos los q no admiten la lengua catalana por ejemplo como los que piensan que esto es así de fácil
ya me imagino a esta “izquierda” haciendo “manos y mangas” para que la extinta Gran Serbia o Gran Rusia (rebautizadas con nombres progres) no se disolvieran vete a saber porque puesto que tanto a un lado u otro de las areas nacionales eran igual de capitalistas y corruptos
Los unicos que quieren que España escuche son los unitaristas progres, seguramente porque se puede vivir mejor si los aparatos mediaticos y de poder estan bien centralizados en unos discursos tradicionales (”la izquierda no puede ser nacionalista” pasandose por el forro desde Marx a Connolly, Lenin, Mariategui, Bolivar, Marti, el PKK, Nasser, el MPLA, Malcom X y un largo etcetera, es decir, izquierdas realmente subversivas) y unos centros de poder bien identificados.
En este discurso neoestalinista veremos dentro de poco decir que el Montilla esta pagado por la CIA, todo sea porque el “status quo” politico sobre el que sustenta el poder mediatico comercial -por mas a la izquierda pero dentro del sistema que se este- porque ese status quo no se vea resquebrajado por nuevas situaciones que obligarian a resituar el sillon de observador en una mejor posicion
Un ruso decia mas o menos que se debe entender que es lo que quiere y donde se mueve el personal para cambiar algo. En Catalunya, cualquiera de las Españas franquista o azañista se le paso el arroz
In-inde-INDEPENDÈNCIA!!!!
Que manía tienen estos catalanistas de tachar de facha al que no piensa como ellos. Me recuerdan a cualquier tertuliano de intereconomía,pero versión gafapasta.
Estoy aburrida de discutir con nacionalistas catalanes “de izquierdas” ( como si eso fuera posibles, nacionalismo de izquierdas, ja) sobre cuales son las razones para la búsqueda de la independencia en el siglo XXI Unión Europea mediatne. La respuesta no se articula muy bien, pero al final se acaba formulando en un “para defender “lo nuestro”.
A lo cual yo pregunto instantáneamente, ¿qué es “lo nuestro”? Me contestan que nuestras tradiciones, nuestra lengua y nuestro dinero. Pregunto, sólo por curiosidad, ¿cuáles son las tradiciones del pueblo catalán? Se me suele contestar que hay muchas tradiciones netamente catalanas: San Jordi, los castellers, el libro y la rosa, el pan tomaquet, “el entierro de la sardina” (ahí yo ya estoy que me jarto a reir), “los gigantes y cabezudos” (ahí el estómago ya me duele de la risa), la escalivada, la sardana, etc. Al darse cuenta del pequeño ridículo que hacen en ese campo de respuestas, se concentran en la lengua que hay que salvar contra el castellano invasor y en el dinero que han usado para financiar todas las carreteras que se han hecho y harán en España para que los andaluces tengan autopistas gratis (los carteles de financiado por la EU y los proyectos FEDER nunca se ven cuando circulas desde Barcelona parece ser…).
O sea que lengua y dinero. Al final y en suma lo mismo mismito que dice un nacionalista español PPero en Madrid. Los opuestos se tocan.
Vayanse ustedes a cagar y por favor usen el cerebro un poquito más, nacionalismo de izquierdas europeista y de la JONS… Por favor cuando idiota hay en este país por los cuatro costados…
Quina importància té que Catalunya sigui independent, si haurà de venir el Banc Central Europeu o el Deutsche Bank o qualsevol especulador financer per escanyar-la? Quina importància té si sempre seran les quatre mateixes famílies burgeses qui es reparteixin el nostre Estat de Benestar? Encara haig de veure una manifestació como aquesta per protestar contra qui veritablement té el poder. Els nacionalismes sempre han estat un caramelet molt útil al capitalisme.
Me parece vergonzoso alguns comentarios de por aqui, querria hacer cuatro preguntas simples a todos aquellos que hablan tan facilmente de “en catalunya no se quiere la independencia, los catalanes siempre quejándose, bla bla bla”
1-Que porcentaje del PIB de Catalunya se lleva el resto de españa y, ya puestos, cual es el límite legal en otros paises federales (como Alemania o los EEUU) de este porcentaje?
2-Cual es, segun las encuestas recientes, el porcentaje de gente que votaria actualmente SI a la independencia de Catalunya en un referendum y cual era ese porcentaje hace 10 años?
3-En cuantas manifestaciones en Barcelona han acudido mas de un millon de personas (segun la guardia Urbana)desde la transición?
4-Especialmente para el señor Gerardo y su “super chupi lucha de clases”, de quien es la frase: “No se puede considerar terminada la revolución hasta que la clase obrera no esté emancipada como clase y como nación”?
Diez minutos para pensar las respuestas… va…
…
…
… CAMPANA Y SE ACABÓ! Ahí tienen sus respuestas:
1-El 20% del PIB de Catalunya se va a otras partes del pais, en Alemania, por ejemplo, se considera inconstitucional que un Land suponga mas del 8%, no he podido encontrar los datos de los EEUU (juraria que los tenia por aqui) pero puedo buscarlos si me los piden, por otro lado, por cierto, contestando a otras personitas por aqui añadidas, no parece que vaya a ser Catalunya la que salga perdiendo mas con la independencia…
2- Segun las mas neutrales, un 38%, curiosamente el NO no es la opción mas escogida en este caso, realmente el 32% de la gente no iria a votar, votaria en blanco o simplemente no sabe/no contesta, el 30% restante votaria no, datos de la Universitat Internacional de Catalunya.
3-Tal vez soy demasiado joven para contestar a esto muy a la ligera, juraria que unas tres… las historicas mobilizaciones por el estatut y la amnistia en el 77, la manifestación contra la guerra del 2003 y esta ultima manifestacion, curiosamente en las otras dos, las mobilizaciones tenian detras todo un sentimiento de practicamente toda la nación, aunque claro, pueden ustedes seguir pensando que en este caso simplemente ha sido pura chiripa…
4-Vladimir Illich Ulianov, Lenin.
Se me olvidaba, el porcentaje de independentistas en catalunya hace diez años exactamente, era de un 12% segun las encuestas mas generosas.
Gracias señores intereconomia, la cope, TC y, especialmente, un cariñoso agradecimiento a la gente de “izquierdas” que cree, por algun motivo, que defender la autodeterminacion de los pueblos, la cultura y tu identidad nacional, equivale a ponerse camisas azules y dar golpes de estado.
¿Por qué estos nacionalistas no paran de mirar al pasado?
Gerardo: ¿De izquierdas? Tú lo que eres es un “nacional-sindicalista”, vaya de los de José Antonio.
Y no nos vengas a dar clases de europeismo a los catalanes.
“A ver como pagais a andaluces, extremeños, etc… sin la industria catalana y vasca. la dependencia no es de cataluña o euskal herria con españa, más bien es al contrario.”
Repasate el concierto, vida mía, y quitate de la cabeza la dependencia de Egpaña del Pais Vasco. Aun sacais pasta - sobre un 6% de beneficio os sale en cualquier modelo de balanza fiscal que se mire-, así que menos lobos.
Y respecto a lo de Cataluña -España, iba a haber unas ostias - económicas - que nos ibamos a quedar a gustito unos y otros. Esto no va a a ser la separación de Checoslovaquia para convertirse en suburbios de la RFA. Va a ser un Serbia- Croacia, pero sin Vukovar. Y a esperar lo que dice Francia de entrar en la UE…
Y sin entrar en la separación de la caja de la S.S…vamos, que van a ser unos años para hacer un pan con unas ostias..
Yo soy otro de los que desea la independencia plena y total de Cataluña. Muchos de nosotros a los que se nos ofende día a día com perlas como fascistas, mesetarios o gorrones, está empezando a resultarnos terriblemente difícil seguir aguantando tanta matraca independentista.
La independencia no se otorga, se toma. Al igual que otros muchos os invito a haceros independientes plenos, el problema es que eso os da pánico.
Los independentistas catalanes teneis pánico al vuestros propios deseos. Sabeis, más que de sobra, que Cataluña ha crecido al calor de España y que el peso de su economía está en España y no en mundos económicos imaginarios. Los datos económicos relaes cantan. Cataluña tiene un déficit comercial insostenible, no sólo con la UE25 si no con el resto del mundo.
http://aduanas.camaras.org/
La realidad económica es que el déficit comercial de Cataluña con el resto del mundo, exceptuando España, es de -17.437 millones de euros y su tasa de cobertura expor-import es de tan sólo el 70.24%. El déficit catalán supone el 34,7% del total español y, su economía, sólo el 18.
El grueso de la floreciente economía catalana se cultiva en esa meseta a la que tanto odiais los independentistas y gracias a estos mesetarios a los que ofendeis e insultais cada día. Si esta Cataluña decimonónica se independizara, posiblemente, su PIB caería a ritmos de dos cifras anuales y su población se vería mermada a ritmos similares. Estos datos, se conocen, pero no se quieren dar al gran público catalán al que se le envenena de forma constante en contra del resto de los españoles por aficionados al periodismo como el que firma el artículo anterior.
Sólo quedan dos vías o dos salidas: una de ellas es que todos los ciudadanos españoles sean de donde sean y vivan donde vivan tengan los mismos derechos y obligaciones jurídicas (los que no soportan los independentistas es ser iguales a los demás). La segunda vía es la de salir al balcón de la Generalitat y proclamar la República Catalana de una vez por todas.
Yo, que no soy catalán, sino un opresor mesetario, os recomiendo y deseo la segunda vía y os deseo de corazón que os vaya muy bien. Pero si no teneis los reaños de hacer esto, os recuerdo un fundamento jurídico de la DEMOCRACIA, con mayusculas.
TODOS LOS CIUDADANOS SON IGUALES ANTE LA LEY INDEPENDIENTEMENTE DE SU NACIMIENTO, RAZA,CONDICIÓN O SEXO.
Visca Espanya, Visca Catalunya.
Esto es el colmo,vamos.Los catalanes siempre tenemos que escuchar lo que viene de España,cuando ellos nunca escuchan lo que procede del Cataluña. Adiós España de una santa vez.¡Que hartazgo!Todos los días con el mismo coñazo.
Creo que muchos de los que opinais lo haceis desde fuera de Cataluña. Yo en los años que resido he ido aprendiendo que existe un sentimiento de vencedor-vencido en la relación con España. El día que España comprenda que hay que cambiar esto, desaparecerá una gran parte del radicalismo independentista.
Leyendo las opiniones anteriores queda claro, lo único que tienen en común la derecha y la izquierda españolas es el anticatalanismo.
No entiendo el discurso épico-sentimental que entropomorfiza a los países o las sociedades: escolta, Espanya!, en vocativo. Y luego el lamento. los separadores odian a Cataluña, no nos comprenden, no entienden que estamos con los brazos abiertos… tararí. Aquí, por ejemplo, se habla de la España casposa y mesetaria, como podría hablar un señor de Virginia o Utah que nunca hubiese venido aquí y pensase que todos somos toreros, guardias civiles o franquitos. También hay españoles no-mesetarios (supuesto que ser mesetario sea algo malo y provoque caspa, que está por comprobar). Uno puede ser partidario de un estado fuerte y centralizado y no tener caspa, ser joven, saber idiomas, amar a Cataluña, ser homosexual, o hermafrodita, odiar a los toros… no: si no eres centrifugador y no quieres que Europa acabe como Bosnia-Hercegovina (con la mano alemana moviendo las marionetas desde atrás) eres casposo y mesetario. De ese discurso es dificilísimo sacar a muchos nacionalistas, cuyos tópicos icónicos son tan imperfectos y esquemáticos como los de los obispos (o más). No es más que la versión cateta del odio. A España y a un pasado que se lo han contado mal. Un saludo.
Osti tu, que cosas hay que leer…
A ver, como catalán, no nacionalista (ni de un sitio ni del otro), y de izquierdas, debo decir que no entiendo la cerrazón que hay más allá del Ebro con este tema, que no se entienda lo que realmente sucede aquí. Y esta cerrazón es peligrosa, porque es lo que está llevando a mucha gente hacia el nacionalismo y el independentismo.
Aquí hubo un proceso de reforma estatutaria, que en realidad no era tampoco gran cosa oigan, no se por qué se puso la peña en madrid como se puso, si luego los andaluces y los valencianos han hecho lo mismo y no ha pasado nada. En el proceso salió algo que fue fruto de un acuerdo entre los partidos catalanes, las cortes españolas y los gobiernos catalán y español, todo junto, y que luego se votó en referendum por el pueblo de catalunya.
Y desde el principio, ha habido una campaña de acoso y derribo contra todo lo que suene a catalán tan burda y tan exagerada, que oyes, yo, que repito, no soy nacionalista, que no quiero la independencia, que me siento tan español como catalán, pero ojo, porque también me siento catalán, como el 99% de los catalanes, me siento ofendido, insultado, y me entran ganas de decir, ahí os pudráis con lo vuestro. ¿que pasa, que no puedo usar mi lengua? ¿que no puedo decir que catalunya es lo que yo quiero que sea? ¿quien me tiene que decir a mi desde fuera lo que soy? ¿como que por decirlo estoy rompiendo algo?
Y va y resulta que 4 años después de todo el tinglado, va un grupo de jueces fachas con el mandato caducado (uno de ellos muerto) y decide que lo que yo voté, lo que nosotros votamos, no vale, porque la constitución española hay que leerla como ellos la interpretan y es un dogma sagrado o algo así. Pues miren ustedes, no. Yo tengo derecho a decidir como me quiero organizar, qué quiero ser, como me quiero llamar. Y no tengo que pedirle permiso a nadie con la cabeza gacha. Tengo que razonar, llegar a acuerdos, ceder, negociar… lo que se hizo en el proceso de creación del estatut, que aprovaron las cortes españolas.
El no entender que esto en Catalunya ha provocado un cabreo enorme, a todo cristo, sea o no nacionalista, que se siente catalán (y esto es la inmensa meyoría, salvo los cuatro gatos que votan al PP), es un problema, gentes. Porque si no nos entendemos, al final nos iremos distanciando de verdad y hasta los que no queremos la independencia, la empezaremos a mirar con otros ojos.
Mucho cuidado con menospreciar la mani de ayer. Y sus motivos. Y lo que representa. Que sí, que hubo más de un millón de personas ayer en Barcelona. Como el 15 de febrero de 2003. En un país de 7 millones de habitantes. Y eso es algo muy bruto. Muy bestia. Y significa muchas cosas. Y decir, “bah, eso no es significativo” y quedarse tan ancho, como hizo Aznar con la guerra de Irak, es un error tan grande, tan grande, que puede tener consecuencias políticas importantes.
Porque ayer, en la mani, no había solo independentistas. Ni mucho menos. Lo que pasa es que los indepes gritaban más, y los otros nos mirábamos y encogíamos los hombros. Pero estábamos ahí igualmente, y no porque queramos la independencia de Catalunya, sino porque queremos que se nos escuche, que no se nos menosprecie más, que se entienda allí, al otro lado del Ebro, que vale, somos españoles, pero también somos catalanes, y si queremos estar juntos, tenemos que encontrar la manera de poder encajar de la mejor manera posible, y eso implica ceder por ambas partes y no imponer, y menos aún desde la soberbia con la que ha actuado este tribunal caducado y deslegitimado.
Porque si no, va a empezar a pasar que el discurso que tenían ayer los indepes, “la via autonómica o federal se ha cerrado, ahora ya solo hay centralismo o independencia” calará y al final se hará realidad. Y mucha de la gente que ayer estábamos en la mani pero nos callábamos y mirábamos al suelo cuando empezaban los gritos de “independència”, al final empezarán a gritarlo también.
Que hoy por hoy el independentismo suma en Catalunya un 20% o así, al menos hace un mes. Y no es mucho, pero es mucho más que hace unos años, ojo. Y si continúa subiendo a este ritmo, llegará un momento en el que va a dar igual lo que opinen los otros 40 millones de españoles, cuidadín, porque si 5 o 6 millones de catalanes se quieren independizar, la tendremos liada. Y si llega a darse ese caso, que yo espero que no, a mi también me dará igual lo que piense el resto de españa, porque oigan, los pueblos tienen derecho a organizarse como mejor les parezca, lo dice la ONU y el sentido común. Y si llegamos a este punto, será un fracaso colectivo de todos los españoles, yo entre ellos. Pero entonces ya no tendrá sentido quejarse ni lamentarse.
No nos empujéis más, por favor.
Para Madre. Hola. Soy catalán y me considero de izquierdas, no nacionalista. Tu comentario me interesa por el hecho que yo mismo me he planteado muchas veces lo que tu dices. Obviaré, si me permites, tu último párrafo, que desmerece lo que has dicho con anterioridad y no beneficia a tu inteligencia.
Yo creo que la izquierda debe defender, en el campo del que estamos hablando, la libertad de los pueblos, en definitiva el derecho a la autodeterminación. ´Es decir que los pueblos del mundo , como dice la ONU, tengan el derecho de autodeterminar-se o, lo que es lo mismo, de elegir su presente y su futuro. Supongo que hasta aquí estarás de acuerdo. Es uno más de los derechos humanos.
Esto no es ser nacionalista poesto que en Catalunya somos muchos los no nacionalistas que defendemos este derecho. A partir de ejercerla ( la autodeterminación , digo) que seo lo que el pueblo haya querido. No puede ser más democrático, ni de ” izquierdas”.
Si hasta aquí podemos entendernos, a partir de ahora por supuesto surge la duda de si el pueblo catalán puede ser reconocido como tal, si somos una nación ( y por lo tanto podemos ejercer este derecho), o por el contrario somos solamente una región española de la qual lo único que nos distingue es el “pan con tomate” y el resto de tradiciones que tan bién has ridiculizado.
Sobre esto, creo que una nación no se ha formado a causa los hechos històricos, políticos omilitares ( en todo caso esto sería un estado). Los estados modernos sí se formaron por una serie de bodas dinásticas, guerras fornterizas de todo tipo, anexxiones más o menos forzadas por las derrotas de unos y las victorias de otros.
Las naciones, los pueblos son otra cosa. Creo que son colectivos que se sienten unidos por una serie de elementos: lengua, historia, instituciones, literatura, geografia, tradiciones, etc. Per`, con ser esto importante, no es lo más importante. Lo más importante és ” la voluntad” de ser un pueblo , de ser una nación. Esto es lo decisivo y lo diferencial. Efectivamente, Catalunya lleva siglos con voluntad de ser y de existir como nación, como mínimo des del siglo XVII.
Sobre la qüestión económica , claro que debemos colaborar com otra regiones para equilibrar el desarrollo de todos. Esto no se discute. Lo que se discute es como se hace esto. or supuesto no puede aceptarse que se haga de manero opaca, oculta, sin dar informació, sin contar con los donantes, y perdiendo desarrollo relativo en beneficio de algunos otros. etc ( de aquí la bilateralidad que se pretendía).
Sobre la lengua, yo no sé si te habrás dado cuenta que en muchos sectores del Estado Español se desprecia directamente nuestra lengua o , como mínimo, se arrincona, cuando debería ser una lengua privilegiada en las universidades y , si me apuras , en les escules e institutos de toda España.
Yo creo que , en pocas palabras , esto es ser de izquierda en Catalunya
Juraría que no me han publicado un comentario que hice esta mañana. Pero lo intentaremos de nuevo.
Empezaré felicitando a Madre. Su comentario es acertado 100%. Gracias por llevar el discurso a la lógica.
Me gustaría hacer unas matizaciones al que ha publicado el artículo de opinión en Trinchera Digital.
1º. A pesar de la disparidad de cifras (cincuenta y tantos mil para unos, un millón y pico para otros), sigo considerando que esta manifestación no es más que una prolonganción de los “referendums” sobre la independencia y su escasa participación. Me explico. Si la población de Cataluña es de cerca de ocho millones de personas, la participación en la manifa, en el mejor de los casos, se acerca al 15%. Lo que indica que no todos los catalanes opinan lo mismo.
2º- Los tópicos de independentistas y nacionalistas exaltados son de corte fascitoide. Calificar a las personas basándose en el lugar de nacimiento o de residencia recuerda a los años del dictador o de la Alemania nazi. Quos natura non dat, Salmantica non praestat.
3º- La manifa, mal que les pese a algunos, fue un conglomerado de exigencias diversas y distantes en algunos casos. Prueba de ello es que un grupo de “dialogantes” catalanes se lo pusieron difícil a Montilla y éste tuvo que hacer mutis por el foro. Buena forma de respetar a los demás, sí señor.
4º- La libertad no es de los pueblos, es de las personas. La historia, esa que muchos utilizan a su antojo, demuestra que siempre que alguien ha hablado en nombre de los pueblos lo ha hecho en su provecho. En algunos casos, conocemos alguno muy cercano, ha llevado a genocidios o luchas fraticidas. Los pueblos no eligen, lo hacen las personas que en ellos habitan. Si mediante cauces democráticos esos ciudadanos deciden hacer algo, adelante. Pero desde luego que una minoría, aunque sea el 30 o el 40% de los ciudadanos no pueden decidir por todos.
5º- A todos los que denigran a los nacidos fuera de Cataluña por el mero hecho de haber nacido o vivir fuera de su región, les voy a dar un consejo: vigilen el 3%, el Palau y fastos ruinosos, condenados por Greenpeace por vulnerar la ley de costas, como el Forum de las Culturas. Cuando a alguno le escuche o lea que tienen intención de arreglar lo propio antes de dar lecciones a los demás les tendré en consideración. Mientras tanto no merece la pena intercambiar argumentos.
6º- Me juego una cena con el que quiera, a que pasadas las elecciones catalanas este maravilloso movimiento ciudadano comienza a languidecer. Es más, me juego otra cena a que sin tardar mucho, si las condiciones “políticas” lo hacen factible, CIU puede pactar con algún partido nacional, cuyas siglas son dos letras idénticas, para gobernar en España y posiblemente en Cataluña. Si eso ocurre, que tengo para mi que más tarde o temprano va a ocurrir, me voy a dar una jartaá a reír que me va a durar una semana.
A los autodenominados “de izquierdas” que defienden la unidad de la patria…. habría que recordarles que un principio histórico de la izquierda ha sido siempres el derecho de autodeterminación de los pueblos. Un poco de memoria y menos nacionalismos carpetovetónico españos siempre va bien.
Ferran, Joan, qué alivio. Después de las animaladas que he leído, vuestras aportaciones me confirman que no todos están locos o son unos suicidas. Ferrán, magistral. Joan, quisiera que alguien te creyese allende el Ebro/Cinca. A los demás, les recomiendo “El General Batet”, de Hilari Raguer. Describe perfectamente el ambiente anticatalán en el ejército y la política central. La riqueza de burradas que incluye el texto de la sentencia de muerte de Batet es un compendio de los sótanos de la idelogía derechista sobre las naciones periféricas a Castilla y permite comprender por qué el PP y sus amigos dicen las bestialidades que dicen. Que Dios, Allah, Jehová o quien sea, no se los tenga en cuenta.
Para Jordi.
Soy de izquierdas y tengo muy claro que no pienso dar mi vida por España, ni por la monarquía, ni nada que se le parezca. Pero también tengo claro que lo que tú defiendes es lo mismo que defienden los personajes más montaraces del panorama español.
Ser de izquierdas significa luchar por la dignidad de las personas, por la igualdad de oportunidades para todas las personas. De hecho, no estaría de más que te repasaras la historia europea de finales del XIX y principios del XX. Te propongo además que te intereses por un socialista frances, Jean Jaurés y entonces, es posible, lo que intentamos transmitir la gente de izquierdas. No la de la izquierda española, ni catalana, la gente de izquierdas, Matiz harto importante, que tu obvias.
Todas estas tonterías están alejando nuestra atención del asunto más importante y que realmente preocupa a los ciudadanos; la final del mundial de fútbol.
Creo que los buenos españoles en general queremos mucho a Cataluña, por eso no queremos que se separe. Creo que la resolución del TC ha sido un error, pero es que el insaciable nacionalismo catalán nunca se conformará con algo menos que no sea la independencia total de Cataluña, pues perdería su razón de ser. Es cuestión de tiempo que esta situación derive en conflicto abierto de intereses, esperemos que no perdamos todos demasiado.
Gerardo (4) Con el mayor respeto personal hacia su persona y hacia sus ideas.No le discuto que se considere Vd. muy de izquierdas, pero es obvio que en otros aspectos responde al estereotipo del nacionalista español, radiical, y excluyente, que encima pretende ser anti nacionalista, pero curiosamente solo le repelen los nacionalismos vasco o catalán, nunca se les oye nada contra el nacionalismo español,que al parecer comparten sin problemas con la derecha,y que es el verdadeamente preocupante, y la causa de que el Estado español no sea un estado normal, y siga dominado por la extrema derecha que se supone aborrece Vd.
Los españoles tienen vds un serio problema, que les impide admitir la convivencia en su estado con otras naciones en pie de igualdad, actitud que en la derecha es de puro interés egoista y fanático, y en los sedicentes izquierdistas es ya más bien de tipo psiquiátrico.
Estoy hasta las narices de las “cuestiones vasca y catalana”. Por favor, si conocéis algún movimiento para expulsar a Cataluña y Euzkadi de España, decídmelo. Quiero saber si Zamora sigue existiendo, qué pasa con Teruel o Ciudad Real, Albacete ¿tiene mar?, Huesca¿ qué es eso? Me asfixio con tanto vasco y catalán. Que se vayan de una p. vez
Opino como Ferrán. Yo estube en la manifestación con mi mujer. Fue nuestra primera manifestación. No soy independentista y puedo asegurar que la inmensa mayoría que estábamos ahí no lo eramos (aunque pienso que ser independentista no es malo cada uno tiene su derecho)- Fui en coche hasta Barcelona (parada metro Penitents) me bajé en Fontana, bajamos a pie Gran de Gràcia hasta “els jardinets de Gràcia” ahi nos quedamos porque la manifestación no se movió. Esta dialectica diabolica hay que superarla situándonos todos en un nuevo nivel que la integre.Para que los catalanes nos sintiéramos cómodos el pensamiento de fondo que deberia promover esta nueva España, es que los catalanes siendo más catalanes fuéramos considerados más españoles y no como ahora que para ser español debes ser más castellano. Y que no lo duden si hay que elegir entre dos extremos los mayoria de catalanes todavia no independentistas optaran por la independencia- No se puede pretender que un ser humano reniegue libremente de su identidad.
¡Qué coñazo!
La izquierda nunca ha sido nacionalista. Es imposible. Era INTERNACIONALISTA desde su origen. Marx dejo muy claro lo que pensaba al respecto. La internacional habla de los pobres o parias de la tierra, no de los de Cataluña o los de España. La ilusion de los izquierdistas era que llamados a la guerra contra otra nacion, los obreros se negarian a matar a sus hermanos de clase, lastima que duró solo hasta la primera guerra mundial.
El nacionalismo es un invento burgues, racista y reaccionario, y el que lo dude no tiene mas que leer a Sabino Arana, o a cualquiera de los pioneros del nacionalismo catalan o español. Consiste en dar mas derechos a unos (los nacionalistas) que a otros en base a su pertenencia a un determinado grupo “nacional”.
El “pueblo” es un invento del romanticismo aleman, la base del nazismo, el volksgeist. Los pueblos ni existen ni tienen derechos, solo los tienen las personas, y todas tienen los mismos (excepto para los nacionalistas, evidentemente). La izquierda atiende a las relaciones de clase y busca la liberacion y la igualdad en derechos, El nacionalismo refuerza la explotacion y la desigualdad y pretende establecer diferencias entre personas en base identidades miticas. Significa discriminacion, y acaba en limpieza etnica, de baja o alta intensidad.
Que partidos como el PNV y su preocupacion por el RH negativo y la esencia racial, o CiU (¿Recordais a Marta Ferrusola preocupada porque la llegada de emigrantes iba a diluir la esencia racial de Cataluña?) gocen de un minimo de respetabilidad es increible. Lo de Esquerra, un partido ultra burgues fundado por un militar, que tenia hasta sus SS -los escamots, camisas verdes…- y se dedicaban a castigar a los no catalanes, ya es para nota.
El que piense que es de izquierdas y nacionalista no sabe lo que es la izquierda o no sabe lo que son los nacionalistas.
Y todo eso es ajeno al estatut, que es un instrumento juridico para organizar un estado casi federal y la sentencia, que es un problema de jurisprudencia. A mi personalmente me parece tan disparatado uno con sus pretensiones uniformadoras (obligatorio ser catalan, hablar catalan y votar “catalan”) y sus abusos, como la otra, con sus recortes legalistas de cosas que estan previstas en la constitucion (como la instancia superior de justicia en Cataluña, y su poder judicial)
@ spectator (43)
No se que opinara Gerardo, pero en mi caso se equivoca UD completamente de diagnostico. No es que sea UD muy original, es un reproche que oigo constantemente. Le aclaro que efectivamente no tolero que en España haya otras naciones en pie de igualdad. Ni siquiera tolero la idea de que España es una nación. Nación es un grupo de personas que sienten pertenecer a un grupo, y por tanto algo inexistente en la realidad, sin trascendencia politica o juridica. Ni me siento de la misma tribu que Ud ni en la misma nacion que Rajoy. Hay millones de marroquies con los que tengo mas en comun que con Ud o con él. Y digo marroquies como podria decir franceses norteamericanos o australianos.
Habra un grupo de personas que sientan que forman parte de la nacion España, otros de la Cartaginera o de la Catalana, sentimientos que me parecen totalmente irrelevantes.
Lo que me importa es la igualdad de derechos, los derechos de los trabajadores, el control de los abusos de los burgueses, la distribucion justa de la riqueza, el aumento de la prosperidad y esas cosas y como se traducen en el ordenamiento juridico.
@domexpress #30
“Y no nos vengas a dar clases de europeismo a los catalanes.”
Te delatas, nacionalista…
¿Representas a todos los catalanes? ¿Pues porque escribes asi?
¿A que catalanes no se les puede dar clases de europeismo? ¿A los de CiU? ¿A Ciutadans? ¿A los del PP? ¿A los partidos xenofobos españolistas que abundan en Cataluña? ¿A los xenofobos del Plataforma per Catalunya? ¿A los de España 2000?
Los nacionalistas siempre se consideran los unicos. No hay mas catalanes que los de CiU o Esquerra, no hay mas vascos que los del PNV, etc.
Ridiculo y peligroso. De momento el 48% de los catalanes es xenofobo y opina que la inmigracion es mala a. El 24% esta dispuesto a votar a Anglada. Igual habria que hablar de eso en vez del Estatut.
Es curioso la facilidad que tienen para mentir en lo de las cifras que como se suele hacer en todas direcciones, miente que algo queda. Si alguien se preocupara de medir los metros cuadrados que hay en todo el escenario, se daría cuenta que mienten como bellacos en todas las manifestaciones. Yo, que conozco muy bien el recorrido sé que en la manifestación a lo sumo, y son muchas, no pasaba de unas 60.000 personas. La secta de Omniums Cultural, que ha pasado de ser una entidad de cultura a ser un grupo talibán fundamentalista, nada menos que hablaba de 1.5000.000. y la guardia urbana, obediente al poder como se sabe, lo rebajaba casi medio millón. Pero todo vale.
lo cierto es que a quien le ha salido el tiro por la culata ha sido a Montilla, que ha perdido la dignidad que le podía quedar apoyando las reivindicaciones de los más reaccionario de la derecha catalana en una manifestación que la han capitalizado los sectores fascistoides–con barretina, eso sí– y que le han dado la puntilla a las aspiraciones del PSC de seguir en el poder. Porque, que duda cabe, que en la manifestación el grueso de los votantes del partido de Montilla no estuvieron. Y que cuando lleguen las elecciones unos decidirán quedarse en casa, y otros votarán por el original nacionalista antes que por la copia, por mucha fe lacayuna que haya puesto este pobre diablo que se creyó que lo habían puesto por su valía, cuando la realidad es que lo pusieron como medio de seguir engañando a los trabajadores, que ingenuamente lo pudieron ver como uno de los suyos por el hecho de que sea un charnego, cosa que se ocupan de recordárselo continuamente los talibanes, algunos aliados interesados suyos. Pero él en su miopía o incapacidad política creyó que siendo un converso, se ganaría el favor de la derecha ya que defendía los mismos intereses que ésta, incluso con mucha más fe, la fe del converso.
Poco le ha durado al pobre mayordomo. Anoche, millones de catalanes se lanzaron a la calle a gritar soy español y eso que el supuesto socialista decía lo de “restablecer los puentes con España”, no son necesarios restablecerlos, esos puentes ya existen, a pesar de que las mafias políticas se preocupen de ignorarlo en interés propio. 60 ó 70 mil, que no más, manifestantes bastante radicales no es una cifra para que los periódicos, todos ellos del pesebre, hayan aceptado la vergonzosa sumisión de dar por buenos lo que saben es falso. los catalanes, al margen de los que dominan el cortarro, sobre todo económico y las mafias que se lo llevan crudo, somos mucho más sensatos y no acudimos mayoritariamente a eventos que lo único que reivindican son los privilegios de la casta política, que como sabemos no es la honradez lo que los caracteriza, y eso lo sabemos desde lo de Banca catalana, pasando por Casinos de Catalunya, Palau de la Música o Pretorias, donde están estos “patriotas” que enfangados, y como todos tienen motivos de omertà, pues todos hacen piña.
Para Guillem. En vez de a la manifestación, deberías ir a clases nocturnas. se aprende más a escribir.
Ferrán( y todos los que aún quieren oír); el tuyo es un comentario lleno de cordura y voluntad de que podamos entendernos; es una odiosa situación esta en la que tenéis que escuchar insultos y recibir presiones desde ese nacionalismo español que no nos representa a muchos, porque esa es la cuestión de fondo de este tipo de situaciones: Esquerra habla como si representase a todos los catalanes, y la faes pretende colar lo mismo referido a España. Esto tiene remedio, y algo se ha ido adelantando: solucionar mediante leyes orgánicas lo que el tc, de cuya falta de legitimidad no hace falta hablar, ha intentado cortar. Y calma, aunque entiendo que a los catalanes no independentistas os hace falta mucha, con la que os cae de un lado y otro. Un saludo desde Galicia, con Catalunya el el cor,y la esperanza de que a la larga desemboquemos en un estado que permita sentirnos a todos razonablemente cómodos. Si por el camino nos libramos de ese nacionalismo español que con razón os provoca urticaria, habrá valido la pena.
He leído el artículo, bien me parece en líneas generales. He leído muchos comentarios y en general su tónica dista mucho de tener un espíritu democrático. Huy, y qué bien se suelen disfrazar los sofismas: que si van contracorriente, que si no son tantos como dicen, que si hoy no hay fronteras, milongas. Es lo que le falta, entre otras cosas, a España: mucha cultura y también la democrática. Tanto árbol democrático carpetovetónico no dja ver el bosque del derecho inalienable de toda nación a su autodeterminación.
FÉLIX MILLET, BANCA CATALANA Y CASO CONSORCIO DE LA ZONA FRANCA DE BARCELONA.
Rafael del Barco Carreras
22-07-2010. El nombramiento de Mireia Astor del Bufete Piqué Abogados Asociados, o sea, Juan Piqué Vidal, para la defensa de Félix Millet, ha resucitado el caso Banca Catalana. Es lógico, si Millet según sus anotaciones recolectaba entre las constructoras para los muchachos (jerga Al Capone) de Jordi Pujol, y además Renta Catalana, la estafa por la que estuvo en los 80 unos días en la cárcel y se le condenó, se relacionaba con Banca Catalana, todo encaja.
Pero yo insisto intentando torcer las sospechosas y partidistas hemerotecas, y de paso contestar a quien se extraña que Millet elija a un abogado tan desprestigiado en una ciudad con 18.000 colegiados. Ya he contestado que el “maletín” no se desprestigia nunca, y si además viene acompañado por un toque de atención recordando tiempos pasados, por ejemplo, el caso Consorcio de la Zona Franca de Barcelona, 1980, el efecto disuasorio es doble. Piqué, que tenía el número de cuenta en Suiza del juez Luis Pascual Estevill, puede tener el de varios jueces o fiscales más… jubilados y “en activo”.
La Prensa marea la perdiz con el caso Banca Catalana (donde ¡oh milagro jurídico! procesarían al consejo de administración pero no a su presidente) como nexo entre Jordi Pujol, Félix Millet y Piqué Vidal, pero el nexo entre Piqué y los “jueces o fiscales” viene de antes; y de antes incluso del Caso Consorcio, pero se consolida en él. Sin intervenir directamente porque yo renuncié a su defensa sustituyéndole por Luis Pascual Estevill, a quién rápidamente compró, iniciando su asociación, el caso Consorcio pivota entre los abogados Juan Piqué Vidal, Luis Pascual Estevill y Rafael Jiménez de Parga, mas Javier de la Rosa, verdadero culpable, y Narcís Serra, acusador y gran beneficiado, ¡el no va más de toda corrupción!
En cuanto a los “jueces”, a partir de su “asociación” por los 60-70 con el juez Adolfo Fernández Oubiña (que junto a José Luis Barrera Cogollos, actual presidente de la Audiencia, formó el irregular Tribunal del Caso Consorcio) su ascenso en casos y “negocios” es imparable, aunque a mediados de los 70 tuviera un tropiezo con Renta Barna (chiringuito financiero similar y cercano a Renta Catalana) del que se salva por Javier de la Rosa. Y si con Jordi Pujol, atrapado en Banca Catalana, gana prestigio social, con Javier de la Rosa, salvado del Caso Consorcio, el dinero llovería ilimitado; del propio Consorcio, del Banco Garriga Nogués, de KIO, de Gran Tibidabo-Port Aventura, supuesto blanqueo… etc.etc. y ¡Ahora de Millet y Palau de la Música!
Como la pregunta de otro comentarista deriva al poder del “maletín”, ¡y ya preciso demasiado!, recomiendo, a él y demás curiosos, o posibles nuevos clientes del bufete ¡quizá les interese! la lectura de la parte de “Barcelona, 30 años de corrupción” editada en http://www.lagrancorrupción.blogspot.com el 13 de febrero del 2010, o todas las muchas páginas relacionadas con Banca Catalana y “sus jueces”, y para más referencias (aunque algunas sean dudosas, incluso las mías por las tendencias de las fuentes) adjunto en el mismo blog un artículo de EL PAIS sobre los jueces de Banca Catalana, y la de Wikipedia.
Desde luego, si el objetivo de este artículo era buscar la “españa inteligente” que entiende que su futuro pasa por el entendimiento con los catalanes, vascos, gallegos, etc. podemos decir que ha fracasado de forma estrepitosa.
Sólo algunas apreciaciones:
- Si se quieren engañar con la participación y decir que había 60.000 personas, allá ustedes. Nosotros, los que fuimos a la manifestación, sabemos qué fue aquello y qué supone.
- Hablar de izquierda internacionalista como una negación de las naciones es como hablar de relaciones interpersonales como una negación de la existencia de las personas. El internacionalismo se basa precisamente en las relaciones entre naciones. Si no, hablaríamos de universalista o, a pequeña escala, mundialista, pero no internacionalista. Además, Karl Marx reconocía el derecho de autodeterminación de irlandeses o polacos, los dos pueblos sometidos más conocidos por su proximidad al imperio pruso y al británico. Y Lenin no sólo reconocia casos puntuales, sino que ordenó hacer un inventario de todas las naciones que formaban parte de la Rusia imperial, pues consideraba el derecho de autodeterminación (que constaba en la constitución soviética) como un derecho de los pueblos.
Con estos argumentos, ustedes, los no-nacionalistas y los que saben qué pensamos los catalanes desde 500 km de distancia (fabulosa capacidad que sería la envidia de cualquier servico secreto), sólo demuestran dos cosas: que no quieren no ya escuchar, sino simplemente saber lo que sucede en su país; y que son unos ignorantes del copón que la van cagando con argumentos pseudopolíticos que no esconden sus sentimientos españolistas, como la milonga del internacionalismo de izquierdas como una forma de desautorizar las naciones (catalana o vasca). Todo esto demuestra a los catalanes que nos interesamos por estos temas, aunque sea como dinámica social, que la “batalla” de argumentos racionales no existe, pues sólo se aportan de un bando.
Y ya el colmo es ese gallego, creo, que se queja de que ellos tienen más derecho que los catalanes a declararse como nación, pues fueron reino y los catalanes no. Y lo dice no para reivindicar su derecho a ser lo que quieran, sino para que los demás no reivindiquemos lo nuestro. En fin, Es aquello de “yo puedo y no quiero, pues tú te jodes”. Así va este país.
Como siempre, se dice muchas mas gente de la que asiste, decenas no miles.